04-0809:26主持人(杨锐)：女士们、先生们！欢迎大家参加《对话》节目在博鳌亚洲论坛的特别节目，我是杨锐。 今天的主题是中国改革议程：释放新的制度红利。 经过20年的快速发展，5亿人已经摆脱了贫困，今天看到在中国遇到的一些挫折，但是在2012年全世界遇到了新的挑战，中国面临了影响。

现在的问题就是中国有没有勇气和远见来克服在经济改革中面临的深远问题？就是要深化经济制度改革。 今天我们非常高兴邀请到了美国前贸易代表查赫·巴舍夫斯基女士；北大国家发展研究院名誉院长、原世行高级副行长林毅夫先生；国民经济研究所所长樊纲先生；伦敦经济学院客座教授MartinJacques先生。

　　04-0809:27主持人(杨锐)：欢迎你们的到来，我很高兴的告诉大家还有两位点评嘉宾：RobertLawrenceKuhn是库恩基金会主席，《江泽民传》的作者，还有一位是LaurenceBrahm，《朱镕基传》的作者，欢迎你们参与讨论。 先请大家回答一个简单的问题，习近平主席需要面临最重要的问题是什么？　　04-0809:27林毅夫：我认为要完成从计划经济向市场经济的过度，并把剩余的清除，解决收入不平等和腐败问题。 　　04-0809:28查赫·巴舍夫斯基：我认为有两个非常重要的挑战，一是从农村到城市的迁移，新的经济增长模式我们需要很好的建立起来。

二是中国内部的决策过程需要更加高效。 　　04-0809:28樊纲：中国需要打破垄断，包括国有企业的垄断，清楚很多行政管理和控制，鼓励成为自由、平等竞争的环境，鼓励新的思想不断涌现出来，使我们的经济走向下一个发展进程。

　　04-0809:28MartinJacques：短期来说，我们把目前的体制，我们有很深层的结构改革，因为中国进入了一个新的阶段。

第二，我觉得中国必须要更好的解决贫困问题。 　　04-0809:29主持人(杨锐)：非常感谢，中国有一句老话，以史为鉴，可以知兴替。 我们看一看下一步需要哪些新的思想呢？　　04-0809:31主持人(杨锐)：女士们、先生们，我们在开始讨论之前，我很荣幸介绍长江商学院王一江教授，是特约嘉宾，欢迎您。 林毅夫先生，您多次说过，中国有这样的潜力，在未来20年都可以增长8%。

但是有一个条件，中国政府减少对国有企业的支持，您是不是过于乐观的？　　04-0809:31林毅夫：我认为的确有这样的潜能，但需要很多努力，这样的努力是有争议的，未来中国要充分实现。 　　04-0809:32查赫·巴舍夫斯基：一切归结于改革的范围和程度，如果非常好的话就有可能走向正轨。 对中国来说，改革的范围和他们相互的改革关系，我们要确保达到最高效率，这方面问题是非常复杂的，我觉得会引起很多争议。

　　04-0809:32主持人(杨锐)：我们能够支持8%的GDP增长，我们有没有足够的资源保证这一点？　　04-0809:34樊纲：资源永远在那里，关键在于你怎么使用资源，这就是改革的，改革需要改进机构、制度的红利，红利是什么？就是效率的改进，对中国来说取决于我们如何能够改进效率，资源使用的效率，能源的效率，如何防止进一步污染等等，这一点非常重要。

中国有这样的潜力，有可能10-20年继续保持8%，也可能是7%，这都非常重要，但我们需要很多改革，不光是改革，还要防止危机的出现。 不能停止，所有的宏观管理、社会管理都非常重要，中国需要另一个20年、30年，因为我们还有35%的人口从事农业，需要把他们转移过来，需要安置在其他部门，需要增加很多就业机会。

就业机会在从哪里来？中国需要增加信心。 　　04-0809:34MartinJacques：我很想同意，但我还是有一点怀疑，我觉得你们过于乐观了。 为什么过于乐观呢？因为中国要经历追赶性国家的最后阶段，中国肯定会不断地提高劳动生产率。

　　04-0809:35RobertLawrenceKuhn：很难光从数字来看，我们要看经济结构。 每个人都有挑战，不能光看GDP，还要看经济结构问题，包括消费，我觉得比单纯的经济增长率更加重要。

比如说沿海地区10%也好，内陆地区多少，但要看到GDP的组成。

　　04-0809:36LaurenceBrahm：为什么8%这么重要，历史上8%是1998年朱镕基总理开始了三个担保，要稳定的汇率。 胡温政府看到不断坚持8%的GDP，现在的问题是什么呢？中国怎么从数量型增长向质量型增长转变，数字不是那么重要。

另外一个挑战，习主席已经提出这个问题，我们需不需要社会幸福感？美国也有一个新的指数。